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 淺談煙斗染色美學

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發表人內容
chainsaw
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來自 : The Common Sewers

發表主題: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 1:30 am

昨天看應董的秘密貼文,就是煙斗村伍村長有門路讓大家買到低價Eltang蝕刻poker! cheers 結果又是「誤會」一場,讓大家空歡喜了。 Razz

其中段話挺有趣的:

能抽到這種輩份跟悟性的人做的手工斗,我想是超值的...云云。

明明是Eltang的量產斗,說白一點,就是Eltang衝業績的吃飯工具......= =,哪來超值可言呢!?

讓我想到在我唸中學的時候,看到年輕小混混穿著印著「三宅一生」的外衣,騎著小棉羊機車在大街小巷呼嘯而過。

大概這些小混混覺得穿著印著「三宅一生」的外衣很有品味,是日本名牌......這些小混混不知道,三宅一生的服裝設計以皺摺效果聞名於服裝時尚界。

所以呢!這小混混充其亮是三宅一生的廣告活看板,跟那種打著海霸王199吃到飽的宣傳車同一等級。同理抽那些Eltang量產斗覺得自己品味很牛B的斗客,

他們的等級就就跟三宅一生廣告看板同等級!哪來品味啊!?

至於大師頭銜!?我個人認為Eltang離大師還有段距離,頂多他的作工很好,但是在煙斗創意上還屬於譁眾取寵境界,買他的燈斗跟刀斗的客戶,都是買收藏用的。

要是買來抽.....那吸煙品質就很抱歉了,基本上Eltang的煙斗美學就偏往藝術走向,而忽略的實際使用價值。我看過很多美國斗客買Eltang的目的就是買來當收藏品、擺飾用的。

p.s.海南島煙斗展敝人沒參加,不過我看三場演講大概就只有DTM老闆的菸草講座可以聽........看到Eltang的演講題目...「如何从美学与工学去评价,欣赏一把烟斗」...我有點目瞪口呆啊!!Shocked

好像離題很遠了...糟糕!!好吧!談談染色!我常聽到大陸斗友提到Eltang的黃金染色.....= =,那是什麼!?把煙斗染成金色嗎!?唐日榮!?

其實應該正確稱為黃金對比比較精確,對比染色是北歐師傅在上個世紀發展初來的煙斗染色技巧。以另外一種方式來展現石楠紋理,加強石楠紋理的視覺效果。

Eltang的黃金對比染色敝人看過一些影片,其實就是利用石楠各位部位對深色染劑吃色不同(然後把吃色淺的木紋磨掉),再用淺色染劑將色不深的木紋兩者之間的的顏色對比強化。

一般對比染色、或是所謂的雙染色也是運用一樣的道理。換句話說,golden contrast北歐師傅大都會用,只是用的好不好而已。

隨便舉個例子,S.Bang。
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很明顯的紋路層次,彷彿火焰般的紋路在煙斗上躍動,讚!
再來一張!

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層次分明!這才是真正的對比染色!!!

其實golden contrast在紋路表線上最佳的效果是蜂巢狀鳥眼紋,如下圖:
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我們再來看看Eltang的golden contrast
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.....請問這是什麼鬼東西啊!? Shocked

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沒有紋路美感可言!
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整隻煙斗只有這一面可以看而已....TNND!這算什麼大師!? Twisted Evil
還敢給我賣1800多USD.....Orz

以上幾張煙斗照片告訴我們什麼呢!?對比染色不是隨便使著玩得,要是師傅連木料的紋理詮釋都做不好,這種對比染色只能做出dunhill Bruyere的飾面效果,還賣你很貴的價錢,消費者不會悶嗎!? pale
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hector
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 3:34 am

不好意思 看到Eltang就想罵 回個不相干的

Eltang 的風路在高價斗裡真的很糟 1000歐元以上的斗

大概就是他最難抽 層次感差 開斗也超難開 怪味持續超過兩個月

還很容易堵住 唉 ...想到幾年前那兩支蝸牛 火就起來了 scratch
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kaydens
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 5:28 am

$85 USD 標下過一支 Sara Eltang
斗嘴舒服抽得也很順
是我唯一的一支北歐斗
他的斗敗就敗在石楠來源
怎說呢
若對他的染色,手工沒有特別的癖好...
抽支 Stanwell 跟抽 Eltang
在石楠質量這部分基本上是一樣的

_________________
"On land, at sea, at home, abroad,
I smoke my pipe and worship God."

~J. S. Bach
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kaydens
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文章數 : 437
注冊日期 : 2009-11-21

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 5:30 am

kaydens 寫到:
$85 USD 標下過一支 Sara Eltang
斗嘴舒服抽得也很順
是我唯一的一支北歐斗
他的斗敗就敗在石楠來源
怎說呢
若對他的染色,手工沒有特別的癖好...
抽支 Stanwell 跟抽 Eltang
在石楠質量這部分基本上是一樣的

補充一句
我本來就跟北歐斗沒緣分
不過光以外表論
怹老人家的斗 $500 USD 以上都太貴

_________________
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I smoke my pipe and worship God."

~J. S. Bach
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老牛虻
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來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 10:09 am

可是 说归说 2000块买一支小锤子
不抽 就是外出坐咖啡座 放在桌子上吓唬人
那也不错啊
呃 吓不倒人骗不到MM
存一个月 玩过瘾了
添500块卖掉也不错啊哈哈哈 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]

还有 那个“黄金染色”
我们这批乡下佃农全部统一都叫做“黑茎”染色法
呃 小弟说的不是昨天跟蓝兄讨论的“名器”话题拉
说到这个“黑茎”斗呢
小弟以前有过一把素人斗
后来~~
后来转给徐大哥了......
收了400大元 赚到了赚到了 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
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chainsaw
火爆嘴砲魔人
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 10:17 am

hector 寫到:
不好意思 看到Eltang就想罵 回個不相干的

Eltang 的風路在高價斗裡真的很糟 1000歐元以上的斗

大概就是他最難抽 層次感差 開斗也超難開 怪味持續超過兩個月

還很容易堵住 唉 ...想到幾年前那兩支蝸牛 火就起來了 scratch

我也回個不相干的~~~~XD

那被Eltang批評風路設計一整個有問題的德富博之(噓噓噓~~不要講出去啊~XD)算什麼呢!?
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chainsaw
火爆嘴砲魔人
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文章數 : 738
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來自 : The Common Sewers

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 10:23 am

kaydens 寫到:
kaydens 寫到:
$85 USD 標下過一支 Sara Eltang
斗嘴舒服抽得也很順
是我唯一的一支北歐斗
他的斗敗就敗在石楠來源
怎說呢
若對他的染色,手工沒有特別的癖好...
抽支 Stanwell 跟抽 Eltang
在石楠質量這部分基本上是一樣的

補充一句
我本來就跟北歐斗沒緣分
不過光以外表論
怹老人家的斗 $500 USD 以上都太貴



500USD以上還是買Heeschen阿伯斗!作工具一定水準,雖然抽過之後蠟層掉光就亮不起來,

至少他的斗大多很好抽!!! Very Happy
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sunwei6412
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 3:54 pm

堂主大人这样的好贴来得有些晚啊 [您必需注冊登錄才能查看本圖。] ,不过可以让后来的朋友少花冤枉钱.
记得去年北京掀起ELTANG热,大部分斗店都卖他的斗,好象手里没有他的斗,就跟不懂烟斗似的.买过他斗的人太多了,小弟也跟风买了2把,质量如何堂主说的很清楚了,就当它是个玩具吧.
这次经济危机让中国脱颖而出,不光小小的烟斗,很多国外的商品进军中国市场的气势很猛,有精品,当然也有欺世盗名的,让有些人确实眼花了,包括小弟在内.鬼佬们去年的口号就是"钱多,人傻,速来".
今年ELTANG本已经失宠了,蒙一时难蒙一世,可偏偏年底来海南这么一宣传,相信明年他的斗会有一阵子热卖了,毕竟权威都出来捧场了.口号就变成"钱多,人傻,还有人推销,速来"!
PS:伍村长所谓买车的道理,确实误人子弟了,小弟虽然开的是奔驰(是S系的),但告诉他,入门级的奔驰性价比最差,纯属是在卖个标志,爱慕虚荣每个人都有,但千万不能弄错地方,让人笑话咱是外行.
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chainsaw
火爆嘴砲魔人
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 4:54 pm

先跟凱文抱歉一下...

高雄凱文煙斗是很不錯的實體商家,就我觀察。他們跟手工斗師傅進斗,有自己一套標準,他們覺得不好得師傅,就只進這麼一次,以後這位師傅就謝謝再聯絡
(Steven大大認為阿伯人品有問題,已經不跟他進貨了.....T_T)!也在積極尋找新的師傅。

他們之所以主打Eltang師傅,他的外部作工有其獨到之處。Eltang的作品也不是一開始就這副德性,新竹一家已經收攤煙具行老闆(徐董的冤仇人XD)就表明2000年以後的Eltang他不想收。

Eltang個人認為還是買他傳統斗型較好。但是他的Freehand,說真的個人建議三思。

不過他一隻Snail calabash個人就覺得外型作工很棒(實際見過一隻,是高雄一位許醫師所有)!calabash的吸煙品質個人是沒太大懷疑。

會出現拍磚帖...純粹是因為煙斗村村長言詞過於誇大。什麼花2000-3000rmb就可以買到大師斗云云....。另外我對Eltang濫用這種強對比染色頗有微詞。不是每種木料都適合這種染色!其實這種對比染色的效果就如同sandblast一樣,木紋不好只是凸顯出他的醜。
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prokenny
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 5:20 pm

報告 imageshack圖床 草民這裡無法顯示 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]

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chainsaw
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 5:23 pm

晚點下班找床重新上傳~~~~ Cool
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ying_taipei
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 12月 11, 2009 5:55 pm

chainsaw 寫到:
晚點下班找床重新上傳~~~~ Cool

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非常方便又好管理

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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周六 12月 12, 2009 1:23 am

沒力氣傳圖了...
我要修正一下(要是師傅連木料的紋理詮釋都做不好這一句),其實對比染色跟噴沙一樣。是木料天然紋理的一種放大/加強視覺果的技術。

師傅選材很重要,如果要玩視覺系的話......選好木紋試吃師傅的責任之一。Eltang這隻斗只有一個面可以看,還賣這麼貴...不知道貴在哪裡?不如買Former!
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ying_taipei
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文章數 : 1417
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來自 : 台北愛狗斗窩

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周六 12月 12, 2009 1:58 am

沒力氣傳圖了...
好吧 那我幫你上傳吧


師傅選材很重要,如果要玩視覺系的話......選好木紋試吃師傅的責任之一。
Eltang這隻斗只有一個面可以看,還賣這麼貴...不知道貴在哪裡?不如買Former!
是不是呀 俺這週末就要上兩把Former呢 一把Free Hand 一把Hand Made

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wolf
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周日 12月 13, 2009 8:29 pm

chainsaw 寫到:
Eltang的黃金對比染色敝人看過一些影片,其實就是利用石楠各位部位對深色染劑吃色不同(然後把吃色淺的木紋磨掉),再用淺色染劑將色不深的木紋兩者之間的的顏色對比強化。

一般對比染色、或是所謂的雙染色也是運用一樣的道理。換句話說,golden contrast北歐師傅大都會用,只是用的好不好而已。




這麼說好了,留點思考空間。

染劑在木頭上所呈現的顏色並不是染劑的顏色,顏色會退會淡掉,
比如說黑染劑有時甚至會退成藍色,
染劑多上幾次和加長染劑停留時間也無法徹底解決這個問題,
而且在buffing過後會更明顯,
不過當然使用的手法和工具,染劑的種類,木頭本身都會影響到顏色退的程度。

所以為了留住深顏色以達到強烈對比的效果,所需要的手法和一般的雙染色絕對不同,
不是拿兩罐不同顏色的染劑往木頭上推然後再打磨,紅色棕色就是雙染色,深色淺色就是黃金對比,
更何況紅棕對比其實用單一染劑就可做到。

木紋的美感牽涉到個人審美觀所以不予置評,
當然啦,Eltang的確做了很多不好看又不好抽的斗,
不過行銷大師和設計大師應該是當之無愧的。
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chainsaw
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來自 : The Common Sewers

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周日 12月 13, 2009 9:55 pm

wolf 寫到:

這麼說好了,留點思考空間。

染劑在木頭上所呈現的顏色並不是染劑的顏色,顏色會退會淡掉,
比如說黑染劑有時甚至會退成藍色,
染劑多上幾次和加長染劑停留時間也無法徹底解決這個問題,
而且在buffing過後會更明顯,
不過當然使用的手法和工具,染劑的種類,木頭本身都會影響到顏色退的程度。

所以為了留住深顏色以達到強烈對比的效果,所需要的手法和一般的雙染色絕對不同,
不是拿兩罐不同顏色的染劑往木頭上推然後再打磨,紅色棕色就是雙染色,深色淺色就是黃金對比,
更何況紅棕對比其實用單一染劑就可做到。

木紋的美感牽涉到個人審美觀所以不予置評,
當然啦,Eltang的確做了很多不好看又不好抽的斗,
不過行銷大師和設計大師應該是當之無愧的。

高手來了!!還吐徐董的槽!!讚!!good job! Very Happy .....呃!下次見面會不會遭受怪力左拳的攻擊呢!? Shocked

記得看Eltang上深色染劑的時候,沒記錯的話......其實染劑是透明的!!

接著Eltang把上染劑的斗拿到酒精燈上烤,接著上色的斗體才慢慢發黑,這過程有可能是染劑在木料上受熱或者是跟木料起化學作用(加熱也加速吃色速度)。

長官說得沒錯!!「染劑在木頭上所呈現的顏色並不是染劑的顏色,顏色會退會淡掉」這一句大推!!其實在上個世紀,北歐師傅早就進行無數次實驗,各自有獨家染劑配方。

當然他們深染最後的顏色是展現在木料上的,而不是染劑待在瓶子裡的顏色。

小弟又聯想到dunhill過去被幹譙到爆炸的紅樹皮製程.....XD


p.s.據說北歐師傅大多採用一家主要做皮革染劑公司的產品(ROC染劑:http://www.roc.dk/)

另外一點,其實寫拍磚文時候我的思路不是很細密.......其實這種對比染色比噴沙表面處理風險還大,

一樣的處理,噴砂紙是在斗胚削一層薄皮而已(至少紋路變化不大),但是這種對比染劑磨掉吃色淺的,據說接下來的紋路走向可能跟當時預測的會有落差。你可能磨不出你要的效果啊!!

接著該怎麼辦!?不死心,繼續磨到報廢為止,或是一邊磨一邊修改設計...一樣磨到報廢為止.....XD

我發現Eltang後期很多作品紋路實在抱歉的可以,我猜他在偷懶!!
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shouzhuo
居民
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文章數 : 17
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周二 1月 12, 2010 9:09 pm

震撼的美
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ying_taipei
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文章數 : 1417
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來自 : 台北愛狗斗窩

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周二 1月 19, 2010 11:16 am

今天在論壇查資訊 看到小瑋哥這篇力作
讚啊 頂上來給大家看

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pippy
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注冊日期 : 2009-11-25
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周五 1月 22, 2010 5:44 pm

早就听说Tom斗抽烟质量不佳,简直是罄竹难书
某某人对两支蜗牛火大,原来就是hector兄
从Annie老婆婆到Tom再到Peter Heding,外形都比较花哨...
现在对Peter Heding的抽烟质量也在深度怀疑中
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pippy
公民
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文章數 : 89
注冊日期 : 2009-11-25
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周日 1月 24, 2010 11:52 pm

chainsaw 寫到:
hector 寫到:
不好意思 看到Eltang就想罵 回個不相干的

Eltang 的風路在高價斗裡真的很糟 1000歐元以上的斗

大概就是他最難抽 層次感差 開斗也超難開 怪味持續超過兩個月

還很容易堵住 唉 ...想到幾年前那兩支蝸牛 火就起來了 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]

我也回個不相干的~~~~XD

那被Eltang批評風路設計一整個有問題的德富博之(噓噓噓~~不要講出去啊~XD)算什麼呢!?

请教一下:老德富的烟斗风路是不是真的很差?

跟Sixten的那两年怎么学的,跟Bo、Lars、Jess一起这么久就没探讨过烟道风路的问题

好像Bo很欣赏德富呢,临死前把库存的老石楠给了三个人,他一个,还有后藤景一和Nanna
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chainsaw
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文章數 : 738
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周一 1月 25, 2010 12:14 am

pippy 寫到:
chainsaw 寫到:
hector 寫到:
不好意思 看到Eltang就想罵 回個不相干的

Eltang 的風路在高價斗裡真的很糟 1000歐元以上的斗

大概就是他最難抽 層次感差 開斗也超難開 怪味持續超過兩個月

還很容易堵住 唉 ...想到幾年前那兩支蝸牛 火就起來了 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]

我也回個不相干的~~~~XD

那被Eltang批評風路設計一整個有問題的德富博之(噓噓噓~~不要講出去啊~XD)算什麼呢!?

请教一下:老德富的烟斗风路是不是真的很差?

跟Sixten的那两年怎么学的,跟Bo、Lars、Jess一起这么久就没探讨过烟道风路的问题

好像Bo很欣赏德富呢,临死前把库存的老石楠给了三个人,他一个,还有后藤景一和Nanna

這是二手消息 由eltang一位dealer轉述......小貓二三隻大大(他是謠指部指揮官XD)

我對德富的作品大都是斗形設計上的存疑,像他的Cavalier到底能不能抽啊!?

另外他很多freehand造型的一些邊邊角角 讓我有點質疑手感上的舒適性.

最後是很多日本師傅的共同點.....他們的染色跟紋路的協調性.......也些看不出是淺染還是對比.....Orz
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pippy
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注冊日期 : 2009-11-25
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周一 1月 25, 2010 10:06 pm

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Tom:老弟,你的烟斗烟道风路太差了 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
Toku:哼哼...你的就很好吗? [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
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pippy
公民
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文章數 : 89
注冊日期 : 2009-11-25
來自 : 烟斗共和国

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周一 1月 25, 2010 10:07 pm

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chainsaw
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周一 1月 25, 2010 11:02 pm

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哈尔滨
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周三 1月 27, 2010 5:45 pm

这个颜色,不舒服,美丽下暗含恐怖 [您必需注冊登錄才能查看本圖。]
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jacky_lu
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周三 1月 27, 2010 11:04 pm

有图真过瘾。色彩绝对艳丽,花纹也很奇特。
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chainsaw
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來自 : The Common Sewers

發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周三 1月 27, 2010 11:22 pm

樓上兩位的發言真是不知所云!
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game
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周三 1月 27, 2010 11:42 pm

如同黑白对比一样,这种明暗差异很大的色彩色调,带来的视觉冲击力很强烈,看久了,仿佛已然不上人世中的东西一般
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hanfu
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周三 1月 27, 2010 11:58 pm

好比红色和黑色,互相交织在一起,对比起来,鲜艳和黑暗,反差明显,极美
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哈尔滨
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發表主題: 回復: 淺談煙斗染色美學   周四 1月 28, 2010 7:03 pm

chainsaw 寫到:
樓上兩位的發言真是不知所云!
别人我不知道,我只为自己言行负责 Very Happy
您请看
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我想您明白我所说的表达的意思了吧,谢谢
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淺談煙斗染色美學
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